Имеет ли смысл?

[BadGuy]

Одна умная женщина, практикующая ведьма, сказала: "никогда не порть карму не помогай другим. Те ошибки,которые они должны совершить - пусть совершают сами. Судьба им зачем-то их дает. И ты вмешиваясь, портишь им карму и себе."
Но меня, ***, воспитывали по другому. "Друг в беде не бросит..., плечо подставит..."
И если я называл кого-то другом, то я его интересы ставил очень высоко, где-то даже в ушерб себе, семье.

Эй, жители дна! Гром смется над вами
Чтобы быть с ни на равных есть один путь на верх!

Чем меня всегда убивала русская ментальность, что мы топим другого, чтобы выкарабкаться.мнного нас, надо бороться за место под солнцем В отличии от других, например, евреев, которые помогают нас мало- но мы в тельняшках


Много раз подбирал на улице "брошенных котят", тянул их наверх блонди, блин , показывал другую жизнь. В итоге понимал, что ИМ ЭТО НЕ НАДО!!! Их дно их место педназначенное им судьбой, кармой/социальным происхождением/кастой и т.п. Не надо их дергать выше их головы, они все равно упадудт на любимое привычное илистое дно и будут там копошиться в своей грязи. Им там хорошо!
А мне всегда казалось, что надо рваться наверх! Там же лучше.Но некоторым нравиться быть бомжом и жить в иллюзорном мире. Это их жизнь. И не надо вмешиваться.
кто людям помогает
лишь тратит время зря. (с)

Пусть живут в своем теплом иле. Нам пора лететь.
Жаль только, что жаба так надолго задержала меня в своем болоте.

@музыка: Ария

@настроение: думу думаю

Comments

[~Janosh~]

Странные представления о карме у этой ведьмы...

[Andersen]

Не всякий способен подняться из болота, тем более надолго, тем более --навсегда и не шлепнуться обратно. "Бойцов" по жизни мало, люди чаще достаточно слабы духом. Они просто не тянут того уровня, на который вы их подняли, и сдаются. Им не то чтобы хорошо в своем болоте -- скорее всего, они просто сдались, но не хотят признаваться в своем поражении, и даже самим себе внушают, что это их выбор
Так мне кажется со стороны, хотя я не знаю ваших реалий.
Но сдается мне, что в ваших умозаключениях звучит сильная грусть и боль. И до сих пор нерастраченную свою давнюю веру в то, что помогать дОлжно и естествнно, вы просто пытаетесь загнать куда-то вглубь души. Оставаясь, по сути, таким же романтиком и Ведущим, которым и были.

Всех не вытащите, всем не поможете. Но золотых самородков всегда крупицы на горы песка. Я думаю, что вы в той или иной степени все равно будете жить так, как вы привыкли и к "брошенным котятам" относиться также. Ну разве что немного поумерите свой пыл. И вдруг в седьмом-восьмом, или двадцатом котенке блеснет что-то такое, ради чего стоило ошибаться во всех остальных.

Мне так кажется.
Впрочем, могу и ошибиться.
Во всяком случае, видимо, передохнуть от работы по вытягиванию бегемотов из болота вы некоторое время можете с чистой совестью, это точно

[BadGuy]

~Janosh~ в чем они кажутся тебе странными?

Мне - только в том, что она сама, говоря это, себе противоречит.

[~Janosh~]

BadGuy В том, что карма не портится от помощи другому человеку, если эта помощь была адекватно запрошена, и осуществляя ее, ты понимаешь зачем это делаешь.
А вот если ты навязываешь другому человеку свою точку зрения на то, как по твоему ему надо жить, прикрывая это словами "ну я же помочь хочу" тогда совсем другое дело. Или если ты таким образом завуалированно самоутверждаешься, чтоб ощутить свою власть над человеком и возможность таким образом контролировать его.

[aravitta]

Я вообще не верю в ведьм, тем более,в практикующих. Но по сути-да. Очень малый процент людей "со дна" могут подняться наверх. Еще в "собачьем сердце" об этом говорилось. Если человек потерял что-то человеческое, то будь он даже в шелка одет - ничего не изменится. Так же будет рваться на улицу, будет воровать не сумки,а золотые ложки.

[Твоя Эс]

Нет. Если это случилось - значит жаба и болото зачем-то были нужны. Возможно для того, чтобы было время выдохнуть и прийти в себя после чего-то катастрофического. В болоте (утрирую, конечно) чудесно отдыхается, есть время подумать.
И человек НИКОГДА не появляется в твоей жизни просто так. Это зачем-то нужно, причем обоим. И разведет вас только тогда, когда случилось всё, что должно было.

[Raul Am]

BadGuy я однажды решил помочь такому котенку. Тем более, что он все время хныкал и просил помощи. Но оказалось, что он таким образом просто покупал мое внимание. И я бросил это неблагодарное занятие. Теперь этим "котятам" я отвечаю: Мне бы кто помог? и они быстро исчезают с моего горизонта.

[Andersen]

Очень трудно поймать себя на "завуалированном самоутверждении", оно может представлять собой очень тонкие материи, исходить из подсознания. И в таком варианте я бы, как ни странно, даже не решился однозначно сказать, что самоутверждение -- это обязательно плохо. Слово это имеет обычно некий негативный оттенок и употребляется в ситуациях, когда кто-то самоутверждается за чужой счет, как бы унижая и используя другого. Если вглянуь на самоутверждение без этого оттенка значения, без негатива -- нет в нем ничего порочного и предосудитеельного. Ты утверждаешь свое Я, возможно -- лучшую сторону своего Я в себе.

И еще -- согласен с Твоя Эс. Я тоже все чаще прихожу к этой мысли.

Raul Am "Мне бы ко помог?" -- такие мысли рано или поздно приходят в голову всякому. Я воспринимаю их как свою слабость, гоню прочь и никогда не проговариваю другим. Не потому что это мысли для себя, а слова и поступки -- для других. А потому что я обычный человек и я в достаточной степени слаб : меня не хватает на все и всех. Но я сожалею об этом, стыжусь этого и не готов спокойно и бесстрастно принять это как норму поведения.
Все равно как с нищими на улицах, с уличными музыкантами: подаю не всегда. Но категорически отказываюсь встать на позицию, что подавать - помогать и не надо.

ПО совести, вероятно, рыльце и у меня в пушку. Но меня как-то задело то, что вы провозгласили, по сути, эгоизм как разумную норму поведения. А может быть, я опять вас неправильно понял: мне всегда интересно с вами беседовать, но что-то мы не всегда стали совпадать во мнении и не всегда правильно понимать друг друга

[~Janosh~]

Самоутверждение хорошо когда себе в нем отдаешь отчет. и не пытаешься заявлять одному человеку одно, а давать другое. Самоутверждение нужно вам? Прекрасно. Самоутверждайтесь Но благодарность вы зачем за СВОЕ самоутверждение требуете?
Вы себе самооценку подняли ощущаю как вы велики и могучи помогли бедному...а он тут при чем? Вот ваш бонус - самооценка до небес...вот я о чем.
Проблемы начинаются когда человек самоутверждается..но верит что это он такой альтруист блааародный собою жертвует ради страждущих, а они суки - неблагодарные.

[Твоя Эс]

~Janosh~ Разумный эгоизм по-прежнему рулит. А самоутверждение в данном случае несколько из другой оперы - речь о благодарности и наоборот. Если ты решил помочь человеку - неважно из каких соображений - он безусловно не обязн быть тебе благодарен, но платить по счетам его никто не заставляет. Самое смешное, что именно в такой ситуации человек чувствует себя ущербным и зачастую платит втаптыванием тебя в грязь. Дабы остатся перед собой (или в глазах других) белым и пушистым.

[Wizzard Rick]

Конечно портишь карму. Ибо чтобы вырватся из колеса перерождений карма должна быть нейтральной, а ты совершая положительные поступки крутишь счетчик в плюс, что хорошо только если ты до этого был в минусах.
Впрочем сами понимаете - все что не делается, все к лучшему. И если ты помогаешь другим, то так и должно быть

[Julia_Nameless]

BadGuy. насколько я тебя знаю, который раз наступаешь на те же грабли.. Либо расслабься и получай удовольствие от сознания своей крутости в глазах окружения, либо не берись за вытягивание сирых и убогих... Я вот предпочитаю последнее время действовать по второму варианту!)

[Raul Am]

Andersen вы меня правильно поняли. Я действительно провозглашаю эгоизм ка разумную форму поведения. Потому что помогают только слабомы. А сильный, типа, и сам справится.
Я предпочитаю помогать сильному. Во-первых,это интересней, т.к видишь результат. Во-вторых, помощь сильному превращается постепенно в хорошое партнерство в делах. В-третьих, сильный никогда не садится на шею и не манипулирует оказанной помощью.

[Raul Am]

~Janosh~ ППКС.

[Raul Am]

jfedoroff не секрет, а почему?

[Julia_Nameless]

Raul Am Знаешь, наверное дошла в жизни до такого этапа, когда мне перестало быть это нужно для самоутверждения. И без этого чувствую себя вполне комфортно. А если человек "сирый и убогий" - сам в этом виноват, пусть над собой работает.